Entropi'nin işe yaramaz enerji olarak ele alınmasının tamamen göreceli bir yaklaşım olduğuu düşünüyorum. Mikro açıdan; bozulma, eskime, çürüme, verimlilik kaybı olarak değerlerlendirdiğimiz entropi, makro açıdan evrendeki enerji yoğunluğunun ortalama bir değere ve homojenliğe dönmesine hizmet ediyor... Sistem verimliliği kayıplarındaki farklılıkları gözardı edersek, yapılan işin nasıl ve neyle yapıldığının önemsiz olduğunu düşünüyorum. Yapılan iş ne kadar gerektiriyorsa, o kadar enerji dönüştürülmüş demektir. İster koşarak, ister uzay gemisiyle. Entropi'nin göreliliğine gelince, "eğer göreli" ise; şu şekilde varsayımlar üretebiliriz (mi?). "Ortamın ortalama sıcaklığı artıkça, (aynı) ortamın entropisi düşer." (Sıcaklığa göre) "İvmeli hareket eden nesnelerin entropisi düşer" (Hıza göre) "Zaman genişledikçe, entropi düşer" (Zaman'a göre) Aksi durumlarda ise entropi yükselir.

sanırım buradaki kafa karışıklığımız sistem tanımından kaynaklı... Sistem, üstünde incelemeler yapılan belli sınırdaki evren parçasıdır. Termodinamik, fiziksel ve kimyasal değişimleri bir sistem içinde inceler. Ortam, sistemin dışında kalan evren parçasıdır. Sistem ile ortam arasında madde alışverişi olabilir. Evren, sistem ve ortamı içeren her şeydir. http://enerjiicimizde.blogspot.com.tr/2013/10/sistemler.html Cisim ve sistem fizikte çok önemli kavramlardır. Cisimlerin ve sistemlerin kütle ve yük gibi özellikleri vardır. Cisimlerin iç yapısı olmaz, sistemlerin olabilir. Evrende hem iç yapısı olmayan elektron gibi temel parçacıklar, hem de proton ve nötron gibi başka temel parçacıkların bir araya gelmesinden oluşan sistemler vardır. Protonlar, nötronlar ve elektronlar da birleşerek atomlar ve moleküller gibi iç yapısı olan başka sistemleri oluşturur. Atomun bileşenlerinin sayısı ve düzeni, farklı maddelerin farklı özelliklere sahip olmasına neden olur. Bakırla gümüşün farklı olmasının nedeni işte budur. Atomlar ve moleküller birleşerek makroskopik sistemleri oluşturur. https://fizikdersi.gen.tr/cisim-sistem-arasindaki-fark-nedir/

@ Necmi Hocam; hareket halindeyken enerji kaybedeceğini şöyle söylüyorum yukarıda verdiğim örnekteki gibi @kemal saatte 25 km hızla koşuyor ve bende saatte 25 km hızla motor üzerinde gidiyorum yön olarak ikimizde aynı tarafa gidiyoruz.... 10 saat gittikten sonra aynı yere vardığımızda ikimizde hareket halinde olduğumuzdan dolayı zaman ikimiz içinde aynı derecede yavaşladı... bu cepte zaten :) lakin fark şurada ortaya çıkıyor; @kemal bu yolu almak için kendi enerjisini kullandı ve kendi enerjisini kullanarak iş ürettiğinden ötürü ayrıca işe dönüşmeyecek olan termal enerji de ortaya çıkardı, öte yandan ben bu yolu almak için kendi enerjimden hiçbirşey harcamadım. sonuç olarak ikimizde aynı yolu aynı sürede yol alıp zamanı aynı derecede yavaşlatmış olmamıza rağmen @kemal'in sisteminde olan düzensizlik(hasar) benim sistemimdeki düzensizlikten(hasardan) çok daha büyük olacak.

Ömer Bey, Burada bahsettiğimiz entropi, mekanik işe dönüşmeyen enerji değil. Koşan insan koştuğu için yıpranmaz. Tam tersine spor yaptığı için daha sağlıklı olur:) Yukarıda Wikipedia linkinden kopyalamış olduğum yazıyı okuyun lütfen. Anlaşılmayan bir şey varsa da söyleyin açıklamaya çalışayım.

Ömer Bey; Entropi, Kemal'in entropisi, Ömer'in entropisi gibi değerlendirilmez. Entropi tüm evrenin sahip olduğu düzensizlik değeridir. Küçük sistemler ister enerjiyi kendileri kullansın, ister dışarıdan enerji alsın entropi açısından hiç fark etmez. Mehmet Ali anlatmaya çalışıyor ama siz bakış açınızı değiştiremediğiniz için anlamamakta ısrar ediyorsunuz. Hem zaten verdiğiniz örnek iyi bir örnek değil. Zaman genleşmesi ışık hızına çok yakın olunduğunda fark edilir derecede etkili olur. Yoksa sizin örneğinizdeki gibi hızlarda hiç bir fark olmaz denilebilir. Yani saniyenin milyonda biri kadar bile değil. Ve bu yüzden hiç bir yerde, denklemde bu tür bir zaman genleşmesi hesaplanmaz, hesaba katılmaz. Üstelik kimin daha genç veya yaşlı görüneceğini bilemezsiniz. Yıpranma hareket ederek olmayabilir. Hareket etmeden daha fazla yıpranabilirsiniz. Sisteminiz daha çabuk çökebilir. Bu olaya katılması gereken çok faktör var. Cisim ve sistem hakkındaki yazdıklarınız benim için anlamsız. Termodinamik evrendeki her şeyi kapsar. Cisimleri veya sistemleri ayırmaz. Benim için Termodinamik (Isısal hareket) anlamındadır ve ısısı olmayan hiç bir sistem veya cisim olmaz. Termodinamik her şeyi kapsar. Linkini verdiğiniz ders kitapları henüz fizik bilmeyenler için yazılmış. Yani kuantum fiziğinin bilinmediği bir zaman ait. Ya da farklı bir amaç için yazılmış. Biz burada çok daha derin detaylara inip evreni incelemeye çalışıyoruz diye düşünüyorum ben...

Bir termos veya düdüklü tencere kapalı sistem değildir. Kısmen kapalıdır ve dışarıya bağımlıdır. Tüm evrenin sistemi içinde ve evrenin basınç anlayışı sayesinde var olabilen şeylerdir. Kapalı sistem olarak değerlendirip entropi hesabı yapamazsınız.

bazı konularda inanılmaz cahilmişim :) sizlerin sayesinde bunu da öğrenmiş oldum :D @mehmet ali bey; dediğiniz gibi entropi ve enerji konularını tekrardan gözden geçireceğim... @vide supra; entropinin göreli olup olmadığını, entropi ve enerji konularını tekrardan gözden geçirince ele alabilirim :) @necmi hocam; cisim ve sistem tanımlamaları için ayrıca bir inceleme yapacağımdan şüpheniz olmasın :) benim kalın kafama rağmen bana sabırla anlatmaya çalışan tüm arkadaşlara teşekkür ederim. :)

Aslına bakarsanız sistemler için ayrı ayrı nasıl isterseniz entropi, entalpi ya da gibbs serbest enerjisi değişimlerine bakabilirsiniz. Kapalı sistemde de açık sistemde de izole sistemde de istediğiniz hesabı yaparsınız. Bazen ciddi olmadığınızı düşünmek istiyorum Necmi bey ama gerçekten bilmediğiniz konularda biliyormuş gibi konuşmayı alışkanlık haline getirdiğinizi düşünmeye başlıyorum.

İstediğinizi düşünebilirsiniz. Bence mahzuru yok. Sadece bana bir kapalı sistem örneği verirseniz ben de sizin nereye nereden baktığınızı anlayacağım. Böylece herkes birbirini anlamış olur. Kimin neyi bildiğini araştırmaya çalışacağınıza, kimin hangi konuda ne söylemek istediğini anlamış olursunuz.

'' Bir termos veya düdüklü tencere kapalı sistem değildir. Kısmen kapalıdır ve dışarıya bağımlıdır. Tüm evrenin sistemi içinde ve evrenin basınç anlayışı sayesinde var olabilen şeylerdir. Kapalı sistem olarak değerlendirip entropi hesabı yapamazsınız.'' demişsiniz. Termos zaten kapalı sistem değil izole bir sisteme günlük hayatta en yakın sistemlerden biridir. Enerji ve kütle aktarımının olmaması gerekir. Kapalı sistemler popüler örnek olarak düdüklü tencere ya da daha doğrusu olarak endüstriyel kesikli reaktörlerdir. Sistem kütle aktarımına kapalıdır. Düdüklü tencere buhar çıkışına izin verebilir bu açıdan bir miktar kütle dış ortama aktarılır fakat işlevselliği açısından bu önemli değildir. Bu yüzden kapalı sisteme güzel bir örnektir. Açık sistem ise bir bardak su bile olabilir. Tüm bu sistemleri inceleyerek ayrı ayrı entropi değişimlerine bakabilirsiniz. Termodinamik cisimleri ve sistemleri ayırmaz demişsiniz cisimlerin ne olduğu bilmiyorum fakat sistemleri elbette ayırır. Sistemler zaten bu yüzden ortaya atılmıştır...

Ömer Bey, Farklı bakış açısı farklı yorum gerektirir. Önemli olan bir kavramın ne olduğunu doğru şekilde anlayıp, doğru yerde kullanmaktır. Sizin verdiğiniz örnekte ve yine arkadaşların değişik zamanlarda entropi konusundaki tartışmalarda tanımladıkları entropi aslında gerçek anlamında kullanılmıyor. Bir sistemin yaptığı "iş" entropi olarak değerlendiriliyor. Bu yüzden yanılgı oluyor. Gerçek entropi, tüm yapılan işlerden sonra küçük sistemlerin değil, evrenin kendisinin toplam düzensizliğinin ölçüsüdür. Yoksa, bir insan bir tabak makarna yedikten sonra bu enerjiyle 40 kilometre koşabilir. Bu yapılan "iş" tanımıdır. Entropi tanımı değildir. Entropi, bu yapılan iş sonucu evrenin ısısının ne kadar değiştiğinin ölçüsüdür. Yani küçük sistemlerin entropisi olmaz. Çünkü evrenin içindeki hiç bir sistem kapalı değildir. Kapalı olmayan bir sistem dışa bağımlıdır. Dışa bağımlı bir sistemin entropisi olmaz. Enerjiyi kullanır, değiştirir, aktarır tüm bunlar "iş" tir. Entropi, tüm bu yapılan işlerden sonra evrenin kendisinde meydana gelen ısı farklılığıdır. (Benim anladığım entropi tanımı budur.)

Vide supra, Ön yargılı davranıyorsunuz ve bu yüzden söylenilen, anlatılan şeyi doğru anlamıyorsunuz. Bu şekilde sizinle tartışmak bir sonuç getirmeyecek sanıyorum. "Termodinamik cisim ve sistemleri ayırmaz" demişim ve bunun üzerine yorum yapıyorsunuz. Yani yanlış anlayıp, daha önce söyleneni yok sayıp cımbızlama yapmışsınız. Ben ne söylüyorum, siz ne anlıyorsunuz? Yazılanı ön yargınız yüzünden doğru anlamadan okuyorsunuz ve gereksiz tartışma yapıyoruz. Sizin tanımladığınız sistemlerin hepsinin bir ön koşulu vardır. "Sabit basınç altında olmak" İşte bu yüzden hiçbiri kapalı sistem değildir. Kapalı olan sistem, kendi basınç sistemini kendisi düzenleyen sistemdir. Bu da evrenin kendisidir. Zaten entropi, bu sistemin kendi basınç anlayışını devam ettirmek için harcadığı enerjinin ölçüsüdür de denilebilir. Tüm mesele basınç olayına endekslidir. Basınç değişip, negatif olursa o zaman entropinin işareti de yönü de değişir. Bu yüzden olaylara yüzeysel bakmamak gerektiğini söylüyorum. Büyük resmi görmüyorsunuz o zaman.

Entropi en basit anlamıyla düzensizliğin tanımıdır. Bu “düzensizlik” bildiğimiz, günlük hayatımızdaki düzensizliktir. Örneğin odanız dağınıksa odanızın entropisi artmış demektir. Odayı tekrar toplamak için enerjiye ihtiyacınız olacak. Diğer bir örnek; bir kasa domatesin entropisi düşüktür. Ama o kasa devrilip domatesler dağıldığında o bir kasa domatesin entropisi artar. Domatesler daha düzensiz bir hale gelir ve tekrardan toplanması için bir enerji gerektirir. Bir örnek daha; Bir bardağın üretilebilmesi için enerji harcanır. Sonra o bardak yere düşüp paramparça olduğunda düzensiz hale gelmiryani entropisi artar. Artık o bardağın parçalarını tek tek birleştirip bardağı tekrar elde etmek imkansıza yakındır ya da camı eriterek tekrar bardak haline getirmek için enerjiye ihtiyaç vardır. Evrenin işleyişi de bu şekildedir. Evrendeki hemen hemen her şey gittikçe düzensiz hale gelir. Yani cam kırılıp paramparça olabilir ama hiçbir zaman parçalar halindeki cam birleşerek bütün bir cam oluşturmaz. Entropi zamanın geçmişten geleceğe aktığının da kanıtıdır. Mekanik enerjiye dönüştürülemeyen entropi kavramına gelirsek ona örnek olarak araba motorunu verebiliriz. Benzin enerjisini motora aktarırken kayıplar yaşar bunun nedeni motorda oluşan ısı ve sürtünmelerle oluşan ısıdır. Bu ısı yararsız bir ısıdır ve atmosfere atılır. Benzinin tümn enerjisinden yararlanılmasını engeller. Bu entropi tanımı daha teknik bir tanım olup, yukardaki genellemenin sadece ufak bir parçasıdır.

Necmi bey kendi kafanıza göre bir termodinamik geliştirmişsiniz, söyledikleriniz tamamen kişisel yuvarlatılmış uyarlamalar. Kafanızın sistemler ve tüm termodinamik açısından karışık olduğunu görebildiğimden dolayı özellikle bir önceki füzyon konusunda da sistemleri yanlış belirttiğinizi söylemiştim. Uzatmaya gerek yok dilerseniz sistemlerin ayrı ayrı durum fonksiyonlarını çıkarmayı bile deneyebiliriz böylece ben hatırlamış siz de yanıldığınız yeri görmüş olursunuz.