değiştirmez

Çok güzel bir soru ve cevabı; evet değiştirir. Üstelik biz neyin, nasıl değiştiğini bile anlamayız. (3ncü bir dış gözlemci lazım)

Mantık olarak çok güzel bir soru.. Bence cevabı; EVET, Değiştirir. Üstelik değişimin ne olduğunu anlayamayız bile. Ancak iki sistemi de karşılaştırabilecek bilgiye sahip 3ncü bir kişi durumu saptayabilir. (İlk ve ikinci kişiler gözlem öncesi ve gözlem sonrası kişiler... Bilgi ile gözlemcilerin yolları ayrılmış oluyor. (?) :-)

Şimdiki zamanda yaptığımız gözlem, geçmişi neden değiştirsin?

teşekkürler :)peki biz 3. kişi olarak nasıl durumu saptayabiliriz?

http://modernfizik.net/zaman2.html

bu olayla beraber kuantumla ilgili biraz bilgi verebilir

Makale de geciktirilmiş seçim ile sonucun değişmesini ele alıyor.Ve bunu bilgiye metafiziksel bir özellik olarak atfediyor. Makeledeki Soru şu; " Parçacık deneyi mi, dalga deneyi mi yapacağımızı ışık yarıklardan geçtikten sonra örneğin perdeye varmadan hemen önce karar verirsek nasıl bir sonuç olur? " ve sonra şu sonucu çıkartıyor" Kuantum fiziğine göre bu seçim ışık yarığı geçtikten çok sonra bile yapılsa, ona uygun bir görüntü ile karşılaşırız. Geçmişin şimdiki zamanla beraber yaratıldığı anlaşılıyor. "... Bu bilgiye metafiziksel bir anlam yüklemedir. Ve çok basit bir olayı muamma dolu gizemli bir belirsizliğe sürüklemektedir. .............................................. Kuantum hesaplarını bilmiyorum. Çok fazla olasılıkları istatistiksel ortalama verileriyle işlem yapmak olarak biliyorum. Yani bir elektronun şu veya bu veya orada olma ihtimalleri %20, %40, %70 ise hesaplamada bu ihtimaller üzerine yapılıyor. Olasılık hesaplamasının şans ile pek alakalı olmadığını bir çok aD&D oyuncusu ve DM bilir. Şimdiki gibi bilgisayarda oynayanlar bunu bilemeyebilir. Yani bu bir olacak durumu hesaplamadır. Bu nedenle kuantum olayı o kadar da belirsizliği ifade eden bir durum değil. ........................ Konu şu bence; foton , dalga üzerinde dalga ile hareket eden bir enerji köpüğüdür. Dalga olmaz ise foton da yoktur. Dalganın hızı yok ise fotonun hızı da yoktur. Dalganın hareketi yok ise fotonun hareketi de yoktur. Eğer dalgayı incelerseniz, dalgaları gözlemlersiniz, dalgaların taşıdığı fotonlarda bu dalgalarla beraber hareket ettiği için izdüşümlri, sonuçları dalgaya işaret eder. Eğer parçacığı incelerseniz, parçacık görürsünüz. Bu seçimi ne zaman yaparsanız yapın fark etmez. Aynı anda var olan iki durum var. Siz bir tanesini (dalgaları) saptayamadığını için yok diyorsunuz. Bu yüzden de dualite kafa karışıtırıyor. Ama var....

Üçüncü kişi durumu saptayamaz. Herhangi bir evrenden olmaması lazım.

Üçüncü kişi durumu saptayamaz. Herhangi bir evrenden olmaması lazım. ________________________________ Makale de geciktirilmiş seçim ile sonucun değişmesini ele alıyor. Ve bunu bilgiye metafiziksel bir özellik olarak atfediyor. Makaledeki Soru şu; " Parçacık deneyi mi, dalga deneyi mi yapacağımızı ışık yarıklardan geçtikten sonra örneğin perdeye varmadan hemen önce karar verirsek nasıl bir sonuç olur? " ve sonra şu sonucu çıkartıyor" Kuantum fiziğine göre bu seçim ışık yarığı geçtikten çok sonra bile yapılsa, ona uygun bir görüntü ile karşılaşırız. Geçmişin şimdiki zamanla beraber yaratıldığı anlaşılıyor. " ________________________ Bence, bu bilgiye metafiziksel bir anlam yüklemedir. Ve çok basit bir olayı, muamma dolu gizemli bir belirsizliğe sürüklemektir. ________________________Kuantum hesaplarını bilmiyorum. Çok fazla olasılıkları istatistiksel ortalama verileriyle işlem yapmak olarak biliyorum. Yani bir elektronun şu veya bu veya orada olma ihtimalleri %20, %40, %70 ise hesaplamada bu ihtimaller üzerine yapılıyor. Olasılık hesaplamasının şans ile pek alakalı olmadığını birçok aD&D oyuncusu ve DM bilir. Şimdiki gibi bilgisayarda oynayanlar bunu bilemeyebilir. Yani bu bir olacak durumu hesaplamadır. Bu nedenle kuantum olayı o kadar da belirsizliği ifade eden bir durum değil. ___________________ Konu şu bence; foton, dalga üzerinde dalga ile hareket eden bir enerji köpüğüdür. Dalga olmaz ise foton da yoktur. Dalganın hızı yok ise fotonun hızı da yoktur. Dalganın hareketi yok ise fotonun hareketi de yoktur. Eğer dalgayı incelerseniz, dalgaları (fotonları toptan) gözlemlersiniz, dalgaların taşıdığı fotonlarda, bu dalgalarla beraber hareket ettiği için izdüşümleri, sonuçları dalgayı işaret eder. Eğer parçacığı incelerseniz, parçacık (fotonları) görürsünüz. Bu seçimi ne zaman yaparsanız yapın fark etmez. Aynı anda var olan iki durum var. Siz bir tanesini (dalgaları) saptayamadığını için yok diyorsunuz. Bu yüzden de dualite kafa karıştırıyor. Ama var... (eppur si muove) ____________________________

aslında ben bu çift yarık deneyi ve gecikmiş seçilim deneyini Büyük Tasarım kitabından okumuştum ama bu deneyden bahseden bir site bulmaya çalıştım bu kadar ayrı olabileceğini düşünmemiştim.Bu durumda her parçacığın geçtiği yol-yani geçmişi-parçacık yarıklardan geçtikten çok sonra kararlaştırılıyor;sadece bir yarıktan geçip girişim oluşturmaması,parçacık geçişini yaptıktan sonra "kararlaştırılmış"oluyor.

Schrödinger'in kedisi paradoksu ile bu konu alakalı mı?

Sorun burada bence, her parçacığın geçtiği yol, geçtikten sonra da olsa belirlenmiyor. O yol hep var. Zaten vardı. Siz neye bakarsanız onu görüyorsunuz ama büyük resmi göremiyorsunuz (çünkü bir ayağı daha tespit edebileceğimiz ölçeklerin çok altında)... ........................... Bunu şu şekilde anlatayım. Geniş bir leğende çift yarık deneyi yapın. Su dalgalarının da minik beyaz strafor taşımasını sağlayın. Ve düzenlice dalgaları peşi sıra oluşturun. Tek tek strafor köpüklerinin hareketine bakarsanız ( tek yarık) onları tane tane görürsünüz. Ama aslında ölçüm noktasına kadar gene dalga üzerinde gelmişlerdir. Çift yarık deneyinde ise girişim görürsünüz, gene dalgaların üzerindeki köpükler, dalgaların (çift yarık nedeniyle oluşan) etkisiyle bu deseni oluşturmuştur. Bu basit deney, bence fotonun durumuyla aynıdır. Şimdi siz fotonu, ister yarıktan geçmeden önce, ister yarıktan geçtikten sonra gözlemleyin, fotonun durumu (strafor köpüğün) hareketi değişir mi? ________________________ Köpük, foton, en son aldığı etkiye göre bir tepki veriri ama bu önceki hareketini belirlemez. Üstelik bu yazdığımı ispatlamak çok kolay… Kaliteli bir ışığı kaynağı alın. Lazer de fotonlar tek düze ve sıralıdır. Asker sırası gibi bir bakıma... Bununla çok ince olmak üzere çift ve tek delik deneyleri yapın. ......................................... Bana göre; Tek delik -parçacık deneyinde lazer kaynağından çıkan fotonların doğrultusu, yarıktan geçtikten sonra çok hafifte olsa sapması lazım (aslında onları taşıyan yeni oluşan dalganın frekansı nedeniyle) . ___________________ Eğer sapmıyor da tamamen aynı doğrultuda gidiyorsa hatalıyım. Aksi halde haklıyım._______________ Sorun bu deneyi yapacak hassas aletlerin ve yarık ile gözlem duvarı arasındaki mesafenin (açısal sapmasını saptayacak) ne olduğunu bilmeyişim. ( Dalganın frekansı ile alakalı olduğundan, binlerce kilometre olabilir. Yine de Dünya- Ay arasını ölçen lazerlerle bu belki mümkün olabilir. Diyelim ki dünyadan 1 santimetre kare ile çıkan bir lazer ışını, ay'a vardığı zaman kaç santimetre karelik bir alanı bombalıyor? Böyle hesaplanabilir belki ?) Eğer fotonlar yarıktan geçtikten sonra hafifçe saçılıyorsa bu, fotonların dalga ile hareket etmelerinden olacaktır. Bu noktadan önce veya sonra yapacağınız gözlem ise, bu fotonların ilk çıkış koşullarını hiç değiştirmeyecektir. Yani sonuçlar nedeni etkileyemez. Gerçi bu konuda bir yazı da vardı yakın zamanda (http://www.fizikist.com/kuantum-zaman-ve-tersine-nedensellik/ ) ( ilginç güzel ve bana göre fantastik bir yazı ) bu açıdan da ele alabilirsiniz ………………………………. Kedinin canlı çıkıp çıkmama ihtimali deneyine gelince, kedinin canlı çıkma ihtimali ölü olma ihtimalinden daha yüksek olduğu için, canlı çıkacağını bir yazıda okudum (yakınlarda ama nerede hatırlamıyorum). O paradoks, kesin bilmemenin getirdiği olasılıkları göstermesi açısından güzel ama alakası var mı ? Bilmiyorum... Bana göre "yok" gibi... Çünkü fotonun hareketine hakim olan belirsizlik çok düşük bir oranda...

Verdiğim ilk cevabın yanlış okunduğunu, anlaşıldığını düşünüyorum. Şimdiki zamanda değşiklik yaparsak, geçmiş değişecek, geçmişten dolayı şimdiki zaman değişecek ve belki biz artık ne deişiklik yaptığımızı bile bilmeyen ya da hatırlamayan bir konumda olacağız. Yani eğer şimdi geçmişi değiştiriyorsa, yeni şimdi farklı olabilir.