Foton acisindan, zaman durmus demektir.Peki foton, kendisi acisindan mesafe kaydetmiyor mu ? ( disaridaki gozlemciyi sormuyorum )

morgan, foton ;mesafe katetmiyorsa nasıl yol alıyor? anlamadım.

sonuçta bir hareketi yok mu yani?

Çok iyi bir soru... Bence tek çözüm, hareketin foton tarafından gerçekleştirilmemesi durumunda mümkün. O yüzden dalga üzerindeki sörfçü yaklaşımı kullandım. Sörfçü hareket için değil, dalganın üzerinde durmak için çabalar. Ve hareketi de dalganın hareketiyle uyumludur. Böylece sörfçü, parçacık olurken, dalga da hareketi oluşturur. Biz zaten ikisini birden tanımlıyoruz... .. Ayrıca hareketin bir enerji kullanımı eylemi olduğunu düşünürsek, fotonun bu hareket sırasında iceriği olan enerjisini sarfetmesire de gerek kalmıyor. Daha da önemlisi, bu soru, momentumun nasıl korunduğuna da (yer değiştirme eylemine karşın) dair de fikir veriyor.

Çok iyi bir soru... Bence tek çözüm, hareketin foton tarafından gerçekleştirilmemesi durumunda mümkün. O yüzden dalga üzerindeki sörfçü yaklaşımı kullandım. Sörfçü hareket için değil, dalganın üzerinde durmak için çabalar. Ve hareketi de dalganın hareketiyle uyumludur. Böylece sörfçü, parçacık olurken, dalga da hareketi oluşturur. Biz zaten ikisini birden tanımlıyoruz... .. Ayrıca hareketin bir enerji kullanımı eylemi olduğunu düşünürsek, fotonun bu hareket sırasında iceriği olan enerjisini sarfetmesine de gerek kalmıyor. Daha da önemlisi, bu soru, momentumun nasıl korunduğuna da (yer değiştirme eylemine karşın) dair de fikir veriyor.

Foton kütlesiz olduğu için ışık hızı dediğimiz evrensel hız sınırına erişebiliyor. Bu durumda tamamı enerjiden oluşan kütlesiz foton için zaman duruyor buraya kadar doğru. Ancak biz fotonu dışarıdan görüyoruz. Durağan haldeki gözlemciyiz. Bize göre fotonun hızı 299.792 km/sa ki bu ışık hızı dediğimiz hız. Foton kendi gözleminde bir an içinde, belki bir planck zamanı dahi zaman geçmeden, kaynağından çıkıp milyarlarca ışık yılı ötedeki hedefine varıyor olabilir. Ancak bu durum bizi ilgilendirmez. Biz durağan gözlemcileriz ve bize göre fotonun hızı evrensel hız sınırını aşamaz.

Mustafa Bey, fotonun kendisi icin gecerli bu soru.Zaman yoksa, mesafe x=V.t yani sifir olmali.Gozlemciyi sormadim, zaten gozlemci icin zaman durmuyor.

Burtay Bey, Dediniz ki “ Böylece sörfçü, parçacık olurken, dalga da hareketi oluşturur.‘ Dediginiz postulati kabul etsek bile, dalga da C hizinda ve zaman durmus durumda.Dalga bu anlamda nasil hareketi olusturur?

Dalga olarak kastettiğim yapı, uzay-zaman dokusundaki deformasyon. Bir bakıma kütle çekim dalgaları ile tamamen aynı. Tek farkı bu dalgaların üstünde, dalganın "yayılma doğrultusuna dik" iki titreşim daha yapan bir enerji alanı var. Kütleçekim dalgalaları bile daha yeni ölçülebildi. Yani bu dalgaları tespit etmekte zor olacak demektir. Belki bir gün uygun bir deney yolu ile ... Ama bu dalganın taşıdığı fotonu, birbirine dik iki titreşimi (elektrik ve manyetik alanlar) olarak tespit edebiliyoruz. Aslında bu durum evrensel olduğu için, tüm enerji alanları için aynı... Burada dikkat edilmesi gereken nokta, bu dalgaların doğal hızının "C" sabitine bağımlı oluşu. (Bir bakıma ses dalgalarının hızının içinde bulundukları ortama bağımlı olması gibi.. Dalga, dalgadır mantığı ile bakınca...) ... Burada sizin sorunuzdaki çılgın nokta geliyor. Zaman algısını-süreyi tayin ederken, aslında ışık hızını "C sabitini" kullanıyoruz. Evrensel anlamda tek bir Zaman birimi var her ortamda geçerli olan. Planck Zaman'ı... 1 Planck Zamanı'nı ise, ışığın 1 Planck mesafesini katetme süresi belirliyor. 1 Planck Mesafesini ise bir kuantanın - enerji biriminin var olabileceği- titreşim yapabileceği- en küçük aralık olarak tanımlıyoruz. Hepsini birden değerlendirirsek, Zaman- süre anlayışımız, ışık hızına göreli olan hızımıza bağımlı olmaktadır. (Karışık geldiğinin farkındayım ama daha basit bir anlatım yolu bulamıyorum.) Zaman'ı-süre olarak bu dalgalardan kaç tane aştığımıza veya bizi geçtiğine göre saptıyoruz. Örneğin saniyede 340 metre hızla giden bir dalganın üzerindeki sörfçü olduğumuzu düşünelim. Dalga üzerinde, sağa-sola hareket edebiliriz ama üzerinde bulunduğumuz dalgadan ayrılamayız. Bu durumda hızımız dalgaya göre sıfırdır. Ama dışarıdan bir gözlemciye göre ise 340m/sn'dir. Hele bir de dalganın hiç tespit edilemediğini düşünün, (kütleçekim dalgaları gibi)... O zaman gözlemci sadece bizim hızımızı ve hareketlerimizi görecektir. Eğer sörfçü sayısını artırırsak mesela 1000 sörfçüyü aynı dalga sırası üzerinde gibi... Bu dalga sırasının, sörfçüler de önüne çıkan engellerde veya ortamlarda verdiği tepkiye göre uyum sağlayacaktır. Bu durumda uzaktan gözlemleyen gözlemci, sörfçülerin dalgasal olarak hareket ettiğine hüküm verecektir... İşte bu nokta da konuya başka bir etken daha yerleştirelim. Dalganın yayılma vektörü ile aynı vektörde olmak üzere bir ses kaynağından havaya ses dalgası verildiğini (saniyedeki hızı 340 metre olarak varsayarsak) ...Sörçünün algıladığı ses dalgası sayısı süreyi temsil edeceği için, sörfçü sadece bir tek ses dalgasıyla aynı hızda olacaktır. Arkadan gelen diğer dalgalar sörçülere yetişemeyeceği gibi, öndeki dalgalara da sörçüler yetişemeyecektir. Sonuç olarak, sörfçüler tek bir dalganın (an'ın) içinde kalacaklardır. Yani süre olmadığı için, Zaman algısı da olmayacaktır. Ama dışarıdaki gözlemci, hem sörfçüleri hareket halinde görecektir, hem de gelen ses dalgalarını sayabilecektir. =============== Tabii burada 3 boyutlu düşünebilme yeteneğimizden dolayı bir ikilem ile de karşı karşıyayım. Bunu da bir sonraki yazıda aktarayım.

Bu konu uzun bir süredir kafamı kurcalıyor zaten. Zaman'ın algılanmasından, özellikle nesnelerin durumuna göre göreceli olmasına... Temel olarak, evrensel Zaman kavramına boyut anlamında bir açıklama getirebiliyorum. (Zaman'ı bir dalga olarak kabul edince, her geçen dalga sırası bir birim oluyor ve miktarı süreyi veriyor.) Ancak ışık hızı gibi özel durumda Zaman'ın duruyor olması işi karmaşıklaştırıyor. Üstelik diğer gözlemciler için durum aynı değil. Bu yüzden aklımda "çılgınca" bir düşünce var. Diğer yandan bu yaklaşım, tüm varsayımım içine rahatça yerleşirken, bu tür eksik kalan konuları da kapatıyor. Ama çılgınca... Ya fiziksel olarak Zaman geçirme-süre kavramnın kaynağı, obje ise? (Algı değil. Bir taş içinde, bir foton içinde, bir canlı içinde aynı kural geçerli olacak şekilde...) Varsayımım da Zaman'ı , büyük patlama kaynaklı enerjinin genişleme hareketinin bir yansıması olarak tanımladım. (Detaylarını çeşitli zamanlarda ve şekillerde paylaştım.) Bu Zaman, bizim temel evrensel Zaman anlayışını doğuruyor. Eğer böyle ise, bu dalgaların aktardığı enerji kütlenin-parçacığın var oluşunu ve bu oluşumun sürekliliğini sağlıyor demektir. Olağan koşullarda Zaman olduğu müddetçe, parçacıklar olacak demektir. Ancak bizim "Süre karşılığı olarak" tanımladığımız "Zaman" olarak tanımladığımız şey, bu karşılanan dalgalar olamaz. (Olsaydı foton'un bu ikilemi olmazdı. Foton (elektromanyetik) dalgaların üzerinde hareketsiz olsa bile, bu (evrensel zaman'ın) dalgalarla yüz yüze gelmek durumunda kalacaktı.) Benzetme olarak, Evrensel Zaman'ı bir hoparlörden çıkan vuruşları taşıyan ses dalgası olarak varsayarsak... Bu ses dalgalarının aktardığı enerji, parçacık varlığının sürekliliğini sağlıyor. Bu parçacıklardan yansıyan dalgalarda, bildiğimiz Zaman-süre anlayışını temsil ediyor. Yani her nesne kendi zaman algısının kaynağı oluyor. Yansıyan dalgaların hızı ile aynı hızda olursa, sürekli tek bir dalga sırası içinde kalacağı için "süre kavramı" bu obje için oluşmuyor. ........ Bu düşünce henüz çok yeni ve olgunlaşmadı... O yüzden eksik ve yanlışları çok. Diğer yandan, Zaman-süre kavramı, evrenin genişlemesinden kaynaklı "yansıyan dalgaların objelerden- enerji alanlarından yansımasına" bağlanınca, O zaman bir foton veya teorik olarak ışık hızına çıkmış bir obje için Zaman kavramının olmayışı da açıklanabiliyor.

Aslında şöyle bir düşününce, toptan (yazdıklarımı ve soruyu) Zaman şartının sadece fotonu taşıyan-iten dalga için geçerli olduğunu görüyoruz.

aslında foton diye bişey yok.newton toplarını bilirsiniz.fotonun oluşumunda ki tüm mekanizma buna benziyor.uzayı newton topları gibi sicimsel, pixel,pixel düşünürsek.ilk top diğerlerini tetikleyerek titresimsel olarak dalga aktarımı oluyor.bu böyle sonsuza kadar gider uzayda.newton toplarından hatirlayın. bu yüzden fotonun durağan halde kütlesi yok çünkü ; durunca newton topunu(scim) durdurmuş oluyoruz.titresimi. yani bizim foton diye ölçtüğümüz şey bu toplar(scim)üzerinden akan bir dalga.birşeyin hareket ettiği yok bence.uzaydaki bu görünmez küçük toplar dalgalanıyor(titreserek enerji aktarıyor).titresimine görede em dalgaları ortaya çıkıyor. uzay boşluğu boş değil.bence newton topu gibi hareket ediyor bu foton enerjisi.foton yok, bu küçük topların ardışık titresimiyle ortaya çıkan enerjiye foton veya ışık diyoruz. teori olarak.yazdıklarınızı okuyunca böyle bir olgu olabileceğini düşündüm.doğru olabilir mi?yeteri kadar fizik bilgim yok.değerlendirebilirsiniz belki. tabi bu doğru olabilirse fiziği bastan yazmak gerekebilir xD

Bu kısmı özellkle ilham verici " yani bizim foton diye ölçtüğümüz şey bu toplar(scim)üzerinden akan bir dalga.birşeyin hareket ettiği yok bence.uzaydaki bu görünmez küçük toplar dalgalanıyor(titreserek enerji aktarıyor).titresimine görede em dalgaları ortaya çıkıyor." "Aynı mantığı" farklı kelimelerle ele alırsak; O zaman uzay-zaman dokusundaki tekilleşmiş enerji paketçikleri, titreşerek sicim oluyorlar bir anlığına (1 Planck Zamanı) , bizde bu alanı foton olarak tespit ediyoruz, hareketin sürekliliğini de ışık olarak tanımlıyoruz demektir. Burada açıkamaya iki şey daha gerekiyor. Fotonun elektrik ve manyetik alanlardaki titreşimini açıklamak ve kütleçekim dalgaları ile parçacık-foton yani enerji alanlarının etkilenip etkilenmediğini tespit etmek. Çünkü fotonu taşıyan dalga ile kütleçekim dalgaları aslen özdeş yapıda olmalılar...Farklılıkları, işlevlerinden kaynaklanıyor bence... Eğer varsayımlarım birazcık bile doğruysa, fiziği baştan yazmaya gerek yok. Fizik zaten bu birikimi ile bu noktaya geldi. Sadece açıklamalara yeni bir bakış açısı eklenecek. Özel görelilik, hareket, momentum, ivme, eylemsizlik, kütle, vb. diğerleri (hareket ile ilgili tüm konular) tek bir (yorum) açısından ele alınıyor olacak...

burtay hocam öyle de olabilir dalga(titresim) aktıktan sonra (geçtiği yerde yani) o bölgede ki toplar duruyor olabilir.newton çarkı misali bitişik olabilirler bu temel şeyler. lakin boş uzay böyle üst üste yanyana yığılı birçok top oldumu newton topları gibi doğrusal bir akım olur mu bilmiyorum.diğerleride etkilenir mi?etkilenmez mi?orası var.denemek lazım.belkide ipliksidir bu parçalar.mewton topunun açıklanamaması altında yatan nedendir belki bu söylemeye çalıstığım.bilmiyorum.ışık belki ondan doğrusal gidiyor olamaz mı?