Kemal (Bay Hiç Kimse)'nin önerisini ayrı bir sayfada derlememiz daha uygun olur bence... Çünkü konu önemli... Daha önce bu konudaki tartışma ve sorulardan derlediklerim... İsteyen dönüp önce buralara bakabilir. https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/10943/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/11119/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/11747/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/12866/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/12913/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/16645/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/19516/ https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/23577/ İsteyen ise sadece kendi görüşünü ve yaklaşımını paylaşsın. Diğerlerinden "sadece ilgi duyduklarına" soru sorsun. Kişiler sadece bu meraklı sorulara cevap verirlerse, hem herkesin düşüncesini "tartışmadan" ortaya koyma imkanı olur, Hem de isteyen istediği gibi düşünemeye devam edebilir.

Bana göre kütle; Uzay-Zaman dokusunda hareket sonucu momentum kazanmış enerjidir ve bu momentumu ile dalgasal bir titreşim alanı oluşturup, 3 uzamsal boyut üzerinde titreşim yapan şeklidir. Bir sistemin kütlesi ile bu alanların ve bu alanları birbirine bağlayan bağ enerjilerininin toplamından oluşur. Çünkü uzay-zaman dokusuna tek tek değil, bir bütün sistem olarak cevap verirler.

Bana göre kütle; Uzay-Zaman dokusunda hareket sonucu momentum kazanmış enerjidir ve bu momentumu ile dalgasal bir titreşim alanı oluşturup, 3 uzamsal boyut üzerinde titreşim yapan şeklidir. Bir sistemin kütlesi ise bu alanların ve bu alanları birbirine bağlayan bağ enerjilerininin toplamından oluşur. Çünkü uzay-zaman dokusuna tek tek değil, bir bütün sistem olarak cevap verirler.

Burtay bey teşekkürler bu başlık için. 1- ) Atomun çekirdeğini bir arada güçlü nükleer kuvvet ve elektronu atomun çekirdeğinde yörüngede tutan elektromanyetik kuvvetin oluşturduğu bağ enerjilerini, atomun toplam proton, nötron, elektron ve kuarklarının kütlesine eklemek demek o atomun kütlesi anlamına mı gelir yoksa o atomun hem kütle hem de enerji potansiyelinin bir toplamını mı verir arkadaşlar ? 2-) Önceki füzyon ve kütle konuşmalarına hitaben ikinci sorum şu : İki hafif elementin birleşip daha ağır bir element ve yüksek seviyede enerji ortaya çıkardığı füzyon tepkimelerinde, füzyon başına serbest bırakılan enerji aslında füzyon başına kaybedilen kütleyi karşılar mı ? Karşılamaz mı ?

Başlangıçta, sorudan ziyade "tanım" taraftarıyım ama sorularınız da yazarken eksik kaldığım noktaları tamamlıyor. İlk sorunuza cevap vermek için bir nötr atomun kütle değerini ve aynı atomun iyon halindeki kütlesini (elektronlarını kaybetmiş) değerlendirmek doğru çözüm olur gibi ... Cevabı bilmiyorum. Araştıracağım. Bilen çıkarsa hazırdan, harika... İkinci soruya cevap vermede tereddütlüyüm, çekiniyorum. Eğilimim; "kayıp kütle miktarını tamı tamına karşılaması gerekir" yönünde...

füzyon reaksiyonu sonucu; E kadar enerji yayınlarsa kütlesi E/c2 kadar azalır.

Hidrojen kütlesi : 1.0078AMU (Atomic Mass Units) İyonize hidrojen kütlesi : 0.5AMU Fark : 0.5708 (Nötr Hidrojen ile Iyonize Hidrojen kütle farkı) Elektron kütlesi : 0.000548579909 AMU Bu da yaklaşık fark kütlenin, 1040 civarı elektron kütlesi toplamını geçtiğini gösteriyor. Geriye kalan 1039 elektron kütlesi eşdeğeri kütle bağlardan değil ise nereden kaynaklanabilir? Referanslar: https://www.physicsforums.com/threads/mass-of-ionized-hydrogen.786977/ https://www.quora.com/What-is-the-mass-of-an-electron-in-AMU

Enerjinin kütlesi var mıdır? Mesela fotonların kütlesi var mıdır? Bildiğim fotonlar maddeye dönüşüp kütle kazanabiliyor demekki enerji ve kütle arasında bir dönüşüm var. Enerji ve kütle maddeyi oluşturuyor diyebiliriz. Yani enerji+kütle=madde diyebiliriz. Yani enerji azaldığı zaman kütle değil toplam madde miktarı azalıyor demek doğru olabilir.

Kütleli olmayan enerji formlarının momentumu vardır. kütlesi yoktur. Enerji kütleli de olabilir, (madde deriz) kütlesiz de (foton deriz)... Yoğunlaşmış kütleli enerjiye zaten madde diyoruz. Enerji ile kütle bu yüzden toplanamaz. Kütle; enerjinin formlarından biridir. Suyun, gaz, sıvı, katı formları gibi...

@Burtay Mutlu (shibumi_tr), bu hesaba güçlü kuvvet bağları dahil değil gibi... Sadece elektronla çekirdek arasındaki bağ kuvvetleri yok çünkü...

Kütle enerjinin formlarından biriyse enerjinin diğer formları neler?

Kökeni enerjiye dayanmayan hiç bir şey yok. Buna karşılık "enerji nedir?" sorusunun cevabını bilmediğim gibi bilen birisinide bilmiyorum. Eğer bilseydim size diğer formları da tanımlardım. Dalgalar, fotonlar, alanlar, kütleler hep enerjiyi evrene dağıtan ve enerjiden oluşmuş olgular. Yine de sorunuza net bir cevap veremem.

Arkadaşlar, Kütle-enerji, enerji-kütle dönüşümleri parçacık fiziği benimseninceye kadar şöyle tanımlanıyordu; "Bir kibriti yaktığınızda veya bir odun parçasını, onun kütlesi enerjiye dönüşür" denirdi.Yani bunu bir dönüşüm olarak kabul ediyorduk. Bu bağlamda, kütleyi enerjiye dönüştürmek kolay ama enerjiyi kütleye dönüştürmek zordur denirdi. Biz buna alışık olduğumuz için her cismi "kütle" olarak kabul edip değerlendirdik. Ama aslında bu "kütle" dediğimiz şeyin hem kimyasal, hem nükleer bağlarla bağlanmış daha küçük kütlelerden meydana gelmiş olduğunu anladık. Yani bir odun yandığında onun kimyasal bağ enerjisini açığa çıkarıp enerji elde ettik. Ama yanma sonucu ortaya çıkan gazların, dumanın aslında daha küçük boyutta kütlelere sahip şeyler olduğunu anladık. Ortaya çıkan ısının aslında kütlenin yok olmasından değil, bağ enerjilerinin serbest kalmasından meydana geldiğini anladık. Bu en küçük kütlelerle çalışmak pek çok konuda yanıldığımızı ortaya çıkardı. Aslında kolay olanın enerjiyi kütleye dönüştürmek olduğunu anladık. Hızlandırıcılarda foton demetlerini çarpıştırıp kütle elde ettik. Bu hızlandırıcı çarpışmaları bir şey daha öğretti. Kütleyi yok etmek için bu çarpışmaların enerjisinin yeterli olmadığı anlaşıldı. Hızlandırıcıda ne çarpıştırırsanız çarpıştırın hep ortaya yeni kütleler çıktı. Biz yok etmeye çalıştıkça daha çok kütle ortaya çıktı. Sonuçta anlaşıldı ki; kütleyi yok etmek sadece madde-antimadde çarpışmasıyla mümkün olabilir. Başka hiç bir şekilde kütle yok edilemez. Eğer tanımlama konusundaki alışkanlığımızdan vazgeçebilirsek yani bir cismi toplam ihtiva ettiği enerjiyle birlikte "kütle" olarak değerlendirmekten vazgeçersek, onun öz kütlesinin aslında en küçük boyuttaki parçacıklardan (yani yok edilemeyen parçacıklardan) meydana geldiğini kabul edersek o zaman her şeyi daha farklı değerlendireceğiz ve daha iyi anlayacağız sanıyorum.

Ömer Bey, E=Mc2 konusunda söylenmesi gereken şeyler olduğunu sanıyorum. Kağıt üzerinde enerjiyi kütleye, kütleyi enerjiye çevirmek sorun değil. Ama gerçek bir deneyde bunu yapmak o kadar kolay değil ve hatta imkansız. Enerjiyi kütleye çevirirken, iki foton demetini ters yönlerde hızlandırıcıda belirli bir enerji düzeyi sağlanana kadar dolaştırıp çarpıştırdığımızda: 1-Zaten her biri ışık hızında olan iki foton demeti kafa kafaya çarpışır ve C2 elde edilir. 2-Demetlerin enerji seviyesine göre kütleleşme meydana gelir. Enerji seviyesine göre çok çeşitli parçacıklar yaratılabilir. Yani enerjiyi kütleye kolayca çevirebiliyoruz... Ancak, kütleyi enerjiye, ışınıma (kütlesiz enerjiye) çevirmek bu kadar kolay değildir. Yukarıda yapılan işlemin tersinin yapılması gerekir. Yani, öyle bir işlem yapacaksınız ki; kütlenin içindeki C2 yi dışarıya çıkaracaksınız, serbest bırakacaksınız. (Bölme işlemi yapmak gerekir) Bu işlem kütleleri hızlandırmakla olmayacak bir işlemdir. (Hızlandırmak daha da fazla kütle yaratır.) Aksine kütleyi tamamen durdurmak gerekir. Yani momentumu yok etmek gerekir. Bunun da tek yolu madde ve antimaddeyi çarpıştırmaktır. O zaman karşılıklı momentum sıfırlanır ve madde enerjiye dönüşür. Elbette bu çok büyük bir enerjinin çok küçük bir alanda serbest kalması demektir ve detektörü patlatabilir. Örnek verildiği kadarıyla mercimek büyüklüğünde bir anti maddenin, maddeyle çarpışması yüzlerce atom bombası patlamasının yarattığı güçlü, enerjik ışınıma denktir. Yani, kütleyi enerjiye çevirebilmek için önce antimadde oluşturmak sonra da maddeyle çarpışmasını sağlamak gerekir. Evren bunu büyük patlamada başarmıştır. Ama güneşler (yıldızlar) böyle bir işlem yapamazlar. Antimadde oluşturacak kadar yüksek ışınım sıcaklığını cüssesi ne olursa olsun hiç bir güneş sağlayamaz. Ve bu yüzden hiç bir güneş kütlesini azaltamaz, yok edemez.