Ömer Bey, Elektron kabukları ile ilgili durum farklıdır. Orada dışarlama ilkesini etkisiz hale getirmek için elektronlar ters momentumla aynı yörüngeyi paylaşabilirler. (Bu şekilde bozon gibi davranabilirler.) Kütle içeren tüm parçacıklar fermiyondur. Hepsi de 1/2 spinlidir. Bu spin durumu onların aynı yörüngeyi paylaşmalarına engel olur. Yani spinleri yüzünden birbirlerini dışlarlar. Bu yüzden elektron protonla birleşmez. Ama elektrik yükünün çekimi sayesinde yörüngesinden de ayrılıp gitmez. (Dışarıdan bir müdahale olmadığı müddetçe.) Belirsizlik ilkesi çok ekstrem durumlarda ortaya çıkar. Yani normal durumdaki bir atomun bu ilkeyle hiç bir alakası yoktur. Bir parçacığın hareketi kısıtlanmıyorsa belirsizlik ilkesine baş vurmaz. Normal durumdaki bir atomda da hiç bir sıkıntı yoktur. Tüm parçacıklar rahatça hareket ederler. Zaten böyle olduğu için bir atom kararlıdır. Ayrıca, elektronun çekirdekle bir ilişkisi yoktur. O sadece protonla ilgilidir. Sadece protonun elektrik yükünü takip eder ve onunla birlikte dans eder. Yani tek bir proton da olsa, çok parçacıklı bir çekirdek de olsa onun için fark etmez. Çekirdek deyince sanki başka kuvvetlerle ilgisi varmış gibi anlaşılmasın. Yanıltıcı olur.

Ömer bey konuyla ilgili olarak kuantum tünelleme konusunu incelemenizi öneririm. Örneğin yıldızlar kuantum tünelleme sonucunda parlarlar. kuantum tünelleme olmasaydı hidrojenler birleşerek helyuma dönüşemezlerdi. Güneşin merkezinde sıcaklık ve basınç çok yüksek olmasına rağmen hidrojen izotoplarını birleştirmeye yeterli olmuyor aslında. Bu noktada belirsizlik ilkesi devreye giriyor. Basınç altında sıkışan ve hareket alanı kalmayan ve konumları belli olmaya başlayan hidrojen atomları kuantum tünelleme ile yeterli enerji bile olmadan elektromanyetik bariyeri kırarak birleşip füzyon tepkimesini meydana getiriyorlar. Bu sayede güneş parlıyor ve dünyamızda hayat var. Yani belirsizlik olmasaydı biz de olmazdık hatta evrende başıboş parçacıklar haricinde hiç bir şey olmazdı.

Mehmet ali bey biraz daha açıklayıcı olarak anlatmanız mümkün mü ? Tünelleme ve yıldızların füzyon olayını. ?

Kemal bey, bir kutu içerisinde bulunan momentumunu bildiğimiz bir parçacığın yerini belirlemek istiyoruz diyelim. Kutu o kadar sağlam ki parçacığın o kutuyu kırarak dışarı çıkması imkansız. Parçacığın yerini belirlemek için kutuyu giderek küçültmeye başlıyoruz. Kutunun boyutunu parçacığın boyutuna kadar küçülttüğümüzde ve parçacığın hareket alanı kalmadığı anda yeri de tam olarak belirlenmiş olacak. İşte bunu yapmaya çalıştığımızda kunatum tünelleme denilen şey oluyor. parça köşeye sıkıştığında konumunun belirlenmesini engelleyerek bir şekilde kutunun dışına çıkmayı başarıyor. Hem de kutuyu kırmadan çıkıyor çünkü zaten kıracak kadar enerjisi yok. Yıldızlarda olan şey de bu şekilde meydana geliyor. Yıldız çekirdeğinde atomlar yüksek basınç ve sıcaklık altında, birbirlerini iten elektromanyetik kuvveti yenerek birleşiyorlar ve bu sırada enerji ortaya çıkıyor. Buna füzyon reaksiyonu diyoruz. İşte yıldız çekirdeğindeki basınç ve sıcaklık, hidrojen atomlarının birleşmesi için yeterli değil aslında. Belirsizlik ilkesi ve kuantum tünelleme bu noktada devreye giriyor. Yüksek basınç altında hareket alanı kısıtlanan atomlar, birbirlerini iten elektromanyetik kuvveti yenecek kadar basınç ve sıcaklık olmamasına rağmen kuantum tünelleme ile bu bariyeri aşıp birleşerek füzyon reaksiyonunu meydana getiriyorlar ve yıldızlar da bu şekilde parlamış oluyor.

Mehmet Ali, Yukarıdaki soru elektronların neden protonun, çekirdeğin üzerine düşmediği konusundaydı. Siz önce bunun nedeni olarak belirsizlik ilkesini gösterdiniz. Şimdi ise birbirleriyle kaynaşmalarını sağlayan şeyin belirsizlik ilkesi olduğunu söylüyorsunuz ve çok doğru. Yani ilk yazdığınız yazı yanlıştı, doğrusu benim söylediğim gibi dışarlama ilkesiydi. Şimdi konuyu birleşmeye getirdiniz. Yani bu tam ters bir durum oluyor. Hem konuyu saptırmış hem de sanki ben yanlış bir şey söylemişim gibi size artı bana eksi veriliyor. Umurumda değil ama biraz haksızlık etmiş olmuyor musunuz? Ya da yazılanları iyi anlamadan okuyorsunuz. Şimdi doğru olanı söyler misiniz... Yani elektron neden çekirdeğe, protona düşmez?

Necmi Bey, hem elektron-proton konusu hem de füzyon konusu belirsizlik ilkesiyle alakalıdır. Elektronların protonların üzerine düşmemesinin sebebi belirsizlik ilkesidir.

proton-proton reaksiyonunda kuantum tünelleme oluyor... + yüklü 2 proton sıcaklık ve basınç ne kadar büyük olursa olsun birbirleri ile birleşemiyorlar....basınç yüzünden hareket alanı kalmayan proton ise tünelleme ile diğer protona yapışıyor... sanırım olay bu şekilde... zaten füzyonda 4 tane hidrojeni aynı anda birleştirmiyor....döteryum-helyum^3 ve en son helyum^4

Güneş füzyon yaparken döteryum kullanır. Bu şekilde protonlar aracı nötronlar sayesinde güçlü kuvveti hissedecek kadar yakınlaşır ve hep birlikte bağlanabilirler. Yani, helyum atomu meydana getirirler. Yoksa söylediğiniz gibi iki protonu birleştirmek için milyarlar seviyesinde ısı gerekir. Basınç yüzünden hareket alanı kalmayan proton diğer protona yapışmaz. Çünkü hala ikisinin de spinleri vardır. Yani parçacıklar birbirlerine yapışmazlar, güçlü kuvvet sayesinde bağlanırlar ama tüm özelliklerini muhafaza ederler. Kütleler, spinler hep mevcuttur. Dışarlama ilkesi çalışmaktadır. Atom bu şekilde bir oluşumdur. İnternette bulduğunuz bilgilerin çoğu eski bilgilerle yeni durumları açıklamaya çalışan ve tabii ki yanlış sonuçlar içeren türdendir. Yeni bilgiler de çoğunlukla taraflı ve yönlendirici benim gördüğüm kadarıyla. Yani onlar başka bir şey anlatırlar siz başka bir şey anlarsınız. Bunu da açıklamazlar. Yani Mehmet Ali gibi elektron belirsizlik yasası yüzünden çekirdeğe düşmez dersiniz ama bunun nasıl olduğunu açıklayamazsınız. Çünkü eski bilgilerde atom çekirdeğinin kütleçekim sayesinde atomu bir arada tuttuğu sanılırdı. Bu mantıkla da elektronun çekirdeğe düşmesi gerekirdi. İşte bu durumu bertaraf etmek için belirsizlik ilkesine baş vururlar. Ama hiç alakası yoktur. Neyse, ben daha fazla parazit yapmayayım. Siz devam edin...

Ali bey, olumlu gözleminiz için teşekkürler... Bence eski yazdıklarımın da bir kısmı doğru idi... :-) Sadece genel tanıma uymuyorlardı... Yine de teşekkürler. Son yazdıklarınızdan " Yüksek basınç altında hareket alanı kısıtlanan atomlar, birbirlerini iten elektromanyetik kuvveti yenecek kadar basınç ve sıcaklık olmamasına rağmen kuantum tünelleme ile bu bariyeri aşıp birleşerek füzyon reaksiyonunu meydana getiriyorlar ve yıldızlar da bu şekilde parlamış oluyor." cümlesindeki "tünelleme" hele her şeyi anlaşılır hale getirdi. Çok iyi bir yaklaşım ve bilgi... ---------------------------0----------------------- Pilot Wave konusunu gördükten sonra, Bohm mekaniğinin tüm isabetli ve basit açıklamalarına rağmen kuantum mekaniğinin bu kabul görmemiş, farklı versiyonu, anlamak için çok zamanımı alıyor. Daha anlamadığım çok şey var ama en azından ana kavramlarını değerlendirebiliyorum artık. Tabiri caiz, varsayımıma neredeyse cuk diye oturdu. Atom'un durumunu da bu açıdan yorumlayacağım. Mevcut atom modellerinin, atomu hep 3 veya 2 boyutlu olarak ele aldığını görüyoruz. Bu da atom modelini bir miktar gizemli belirsizliklerle-olasılıklarla karşı karşıya bırakıyor. Bu mekanikte, her şeyden önce evreni titreştiren bir salınıma ihtiyaç var. Evren dokusu bir akışkan niteliğinde ve içerdiği her şey, bu titreşimlerden nasibini alıyor. Varsayımım da "Zaman", EGD dalgaları olarak aynı işi yapıyor. Bizler atomu göreceli olarak durağan- (uzayda sabit bir konumda) görsek de, aslında atomda bizimle beraber, uzay ve zaman da eşdeğerli olarak, genişleme yönüne doğru serbest düşme hareketi içinde... Bunun anlamı, EGD dalgaları ile yani Zaman ile karşılaşan atom çekirdeğinin kütlesi, hareket yönüne ters olacak şekilde bir dalgalanım'a neden oluyor. Bunu suya düşen bir taşın batarken su içinde arkasında bıraktığı dalgaların büyümesi olarak düşünebilirsiniz. Tabii EGD dalgalarının en önemli özelliklerinden biri de 1 Planck Mesafesi aralıklarla , bir Planck zamanında salınmış olmalarıydı. Yani bu durumda düşen taşın arkasında bıraktığı dalgaların aralığı bir Planck mesafesi olacaktır. (EGD-Zaman dalgalarının aksine) Bir merkezden dağılan tüm dalgalar gibi, bu dalgalarda yayıldıkça alan-birim başına olan enerjileri azalacaktır. İşte elektronlarda, bu alanlara enerji düzeylerine göre yerleşmektedirler. Tabii şu ana kadar anlattığım model 3 boyutlu idi. Bunu 4 boyutluya çevirmek için geçmeli -konik bardak modelini 360 derece ve her yönü kapsayacak şekilde döndürmeniz gerekiyor. Yani, evrenin genişleme doğrultusuna... O zaman elimizde, küresel matruşka bebekler olacaktır. Her matruşka bebeği bir yörünge sayarsak, belirli aralıktaki matruşkalar da kabukları temsil edecektir. Buradan çıkan ilk sonuç: Elektron bir parçacık olarak değil, küresel bir alan olarak çekirdeğin çevresine yerleşmektedir. Ölçüm yapıldığında ölçülen momentum, bir dalganın momentumu. Bir bakıma, bir anafora elinizi soktuğunuzda, elinizin üstünde hissettiğiniz basıncın kuvveti gibi... Neresinden ölçüm yaparsanız yapın, yaptığınız anda bu basıncı ölçeceksiniz. Aynı yörünge de niye iki tane aynı spinli elektron bulunmuyor? Çünkü elektronun bir titreşimi var. Aynı spinli bir elektronla karşı karşıya gelse aynı yörüngede, eşdeğerli ve fazlı olduklarından, bu ikisi genliği - artacak şekilde "girişim" yaparlar ve dolayısıyla o enerji seviyesindeki yörüngeden çıkarlar. Tünelleme gibi... Bu nedenle tam tersi şekilde birbirlerini sönümleyecek şekilde olurlarsa ancak ortak bir yörüngede olabilirler. (Dalgalar enerji kaybetmeden birbirleri içinden geçebilir.)Tabii bu bir yörünge üzerinde 2 taneden daha fazla elektron olmayışını da açıklıyor. (Kabuk ile yörünge kavramlarını ayrı kullanmaya çalışıyorum)... Elektrik yükü dediğimiz şey: Bu titreşimlerin yönü, şekli veya bir şekilde yapısı ile alakalı olmalı. Daha net fikrim yok. Ancak birbirini tamamlayan bir bakıma sönümleyen 2 farklı dalganın bir araya gelmesi... Bir bakıma Ying-Yang gibi... Oluşan yeni nesne, artık titreşim olarak nötr oluyor. Yani iyon atom çekirdeğinin yaydığı dalgaları her kademesinde, onu sönümleyecek elektronlar bulunuyor. Bu şekilde elektronlar atomla bir büyün oluştururken, elektronlar sadece çekirdek tarafından oluşan bu alanlara yerleşebildiğinden düşmüyorlar. Aslında düşecek bir şey yok. Tünelleme için ise başka bir örnek vereceğim. Elimizde bir kutu olsun, bu kutunun içinde tam esneklikte çarpışma yüzeyleri. İçine attığımız lastik top, sürekli aynı enerji seviyesinde bir uçtan öbür uca sekebilsin. (Duvarlara ve çarpışmaya enerji kaybetmiyor farz ediyoruz.) Şimdi duruma bakalım. Topun bir uçtan, bir diğer uca gidişinde sadece ortadan tek zıplama yaptığını düşünüyorum. Böylece frekansı, dalga genişliği, genliği tanımlanmış bir dalgamız var. Hareketi "anlık birimlerle" incelersek, elimizde bir parçacık olacaktır. Şimdi kutuyu, topun hareket doğrultusunda sıkıştıralım. Dalga boyu azalacaktır böylece... Fakat bir uçtan diğer uca gidiş dönüş süresi kısaldığı için, frekansı artacaktır. Üstelik enerji seviyesi değişmediği içinde, artık genliği daha yüksek olacaktır. Yani top daha yükseğe zıplayacaktır. Kutu iyicene daraltıldığında ise, artık aşırı artan frekansının yanında, artık kutuya sığmayan bir genliği olacaktır. Tünelleme dediğimiz şeyde, bu zaten, belli bir alana sıkıştırılan parçacığın, genliğinin artması ile bu alanın dışına çıkması. Çıkabileceği bir yol bulması. Frekansı arttığı için, eninde sonunda kaçabileceği bir açıklık bulması ya da açması mümkün olacaktır.

Burtay bey egd lere geri dönüyorsanız sözlerimi geri alırım ama:) Necmi bey sizin okuduğunuz kitaplar hatalı ve yanlış bilgiler içeriyor. Daha ciddi kaynaklardan okumanızı tavsiye ederim.

Kitaplarda genellikle yanlış bilgi olmaz. Çünkü kalıcıdırlar, editörlük garantisi taşırlar ve zaten yanlış şey söylüyorlarsa popüler olup geniş okuyucu kitlesine ulaşamazlar. Ayrıca ben çok çeşitli kaynakları karşılaştırabilir ve doğru olanı kendi bilgi birikimimle bulabilirim. Ama siz internete bağımlısınız. Orada konutrolsüz ve spekülatif çok fazla şey var. Onları da insan ayıklayabilir tabii ama bunun için de yine alt yapı ve bilgi birikimi gerekir. Yani aslında internet sizi kandırıyor ve siz de dolayısı ile bu yanlış bilgileri paylaşıp takip eden insanları kandırmış oluyorsunuz. Neyse, burada herkes kolaycı yolu seçip internete itibar ediyor. Aynı şeyleri okuduğunuzdan taraftar edinmiş olup kendinizi haklı sanıyorsunuz. Bu bir savaşsa eğer ben zaten daha önce kaybedilmiş bir savaş olduğunu söylemiştim. Ama önemli olan yeni neslin, gençlerin kaybedilmemesidir bence. Ne yazık ki benim çabam arada kaynayıp gitmek zorunda... Yani Mehmet Ali, bana söyleyeceğine asıl sen bu konuları kitaplardan okumalısın. Sosyal medyayı kim denetleyip yönlendiriyorsa sizler onu takip etmiş ve kendi dalınızı kesip küresel sermayenin elinde esarete düşmüş oluyorsunuz. Haklı olmak istemediğim tek şey bu ne yazık ki...

İki türlü internet kaynağı vardır. Birincisi kaynağı yine internet kaynağı olan internet kaynağı. İkincisi kaynağı kitaplar ve yazınsal eserler olan internet kaynağı. Bu kaynak türleri her zaman yanlış olacak diye bir kaide yok. Çoğu zamanda yazınsal kaynakların farklı yorumları sonucu oluşan internet kaynakları ve internet kaynaklarının direkt olarak kopyalanması sonucu da yanlış bilgi oluşuyor. Diğer yandan ben bile yanlış bilgiler içeren bilimsel kitaplar ( daha çok popüler ) görmüştüm. O yüzden kimin haklı olduğuna değil de neyin doğru olduğuna odaklanırsanız belki bir orta yol bulabilirsiniz. Kaynakları ve temek fikirler üzerinden tabiki de.

https://www.fizikist.com/beyin-firtinasi/35096/