Plank kutlesinin yuksek bir degere sahip olmasinin nedeni, plank uzunlugundaki bir kara deligin sahip olmasi gereken madde miktari olmasi gerektiginden degil mi ?

Planck Kütlesinin değerinin keşfi, karadeliklerin varlığının ortaya atılmasından önceye gidiyor (1906). Elbette aralarında bir bağlantı vardır. Olmalıdır. Ama karadeliğin kütle değerine göre saptanmamıştır. 1 Planck çapındaki küresel şekilde "yoğunlaşmış enerjinin", kütle karşılığıdır. Küresel diye hatırlıyorum sadece. Aşağıdaki linki inceleyince görürüm sanırım.) Daha incelemedim ama isteyen için; https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0707/0707.0058.pdf (Benim açımdan, sözünü ettiğim dalgaların taşıdığı enerjinin 1 Planck uzunluğunda iken, 1 Planck kütlesine eşdeğer olması halinde kütleleşme başlıyor-varlığı korunuyor, olması önemli. Bu aslında sınırsız olarak gördüğümüz uzay-zaman dokusunun, kütlenin varlığı için, sınırları olduğunuda gösteriyor olabilir. Eğer öyle ise düşündüğümüz evrenin çok küçük bir alanında sadece varlık buluyoruz olmalı. )

Burtay bey, yanlis biliyorsam uyarin.Plank kutlesi , plank uzunlugunun karadelik olmasi icin gereken miktardir derkenki kastim, o uzunluga yerlestirilebilecek "en buyuk kutle" anlamina geliyor diye dusunmustum.Yani sizin bu kutleyi maksimum enerji olarak dusunmeniz gerekmez mi ? Bu anlamda da sorun kalmaz ( bence)

Bilginiz benimkiyle benzer. Bir yanlışlık olduğunu sanmıyorum.Sadece siz sonuca doğrudan varıyorsunuz. Ben daha sonra yanlış anlaşılma olmasın diye, temkinli. Karadelik içindeki Planck boyutlarındaki sıkışmış enerjiden artık kütle olarak söz etmek mümkün değil. 3 boyutu yok. Kütle eşdeğeri kadar enerjiden söz etmek mümkün. Evet kütle, yoğunlaşmış enerjidir. Ama aynı zamandan içinde bir çok boşluk içeren sistemlerin toplamıdır. Saf, "titreşmeyen", tekilleşmiş enerji formu; en yoğun yapıdır artık. Yani maksimum enerjiyi, kütle değil, tekilleşmiş enerji temsil eder, bence... Kütle ne kadar sıkıştırılırsa sıkıştırılsın, yapısında titreşim olduğu sürece o yoğunluğa inemez. (Kütle olması için ise 3 uzamsal boyutta titreşim şart. kütle, enerijnin titreşimli halinin bir türevi sadece.) Tekilleşme de ise, son sınırıdayızdır artık. Bu düzeye inen her türlü, madde, enerji... Bilgisini kaybeder, boyutlarını yitirir, özdeşleşerek, bütün olur. Özdeşleşir. Özüne dönmüş olur. (Sanırım enerjinin nirvanası gibi bir şey.)

Daha once yazdiginiz "Benim açımdan, sözünü ettiğim dalgaların taşıdığı enerjinin 1 Planck uzunluğunda iken, 1 Planck kütlesine eşdeğer olması halinde kütleleşme başlıyor-varlığı korunuyor, olması önemli.". Ama burada sanirim yanlis mi anliyorum, 1 plank kutleye esdeger enerji ile kutlelesme baslamiyor, bu en fazla verilebilecek enerki. Sizin minimum enerji icin baska bir yola basvurmaniz gerekmez mi ?

Daha once yazdiginiz "Benim açımdan, sözünü ettiğim dalgaların taşıdığı enerjinin 1 Planck uzunluğunda iken, 1 Planck kütlesine eşdeğer olması halinde kütleleşme başlıyor-varlığı korunuyor, olması önemli.". Ama 1 plank kutleye esdeger enerji ile kutlelesme baslamiyor, bu en fazla verilebilecek enerji.Daha sonra ise tekillik basliyor. Sizin minimum enerji icin baska bir yola basvurmaniz gerekmez mi ?

Çok güzel... Harika... Sanırım fark etmediğim bir eksiğim üzerindeyiz. Teşekkür ederim. Size net cevap verebilecek kadar ayrıntılı olgunlaşmış bir bakışım yok. Varolanı kısaca özetleyeceğim. Buradan cevap çıkar mı size ve bana bilemiyorum. Varsayımsal EGD dalgalarım, evrenin genişlemesinden kaynaklanıyor. Yani dıştan içe doğru ki, bu tür dalgalar bizim doğamızda yok. Her dalganın taşıdığı aktardığı bir enerji miktarı var. Normalde dalgaların, yapılarına göre bu katarılan enerjinin birim başına yoğunluğu değişiyor. Mesela bildiğimiz elektromanyetik dalgalar alana yayıldığı için, taşıdığı enerji merkezden olan uzaklığını karesi ile ters orantılı olarak, oranlı azalıyor. Buna alışığız. Dalga deyince bu yapıyı canlandırırız gözümüzde.. Bir diğer dalga tipi ise mesela bir merkezden değilde, 2 boyutlu bir nesneden -çubuk gibi- yayılan birbirine paralel dalgalar. Ya da bir merkezden yayılmış dalga sıralarının, merkezden epey uzak iken ki durumları, Bu durumda aktarılan enerji miktarı daha az düşüyor. Bu tamamen dalga yayının açısı ile alakalı. Çünkü dalga bu açıya göre yayılıyor ve aktardığı enerji de bu yayılıma göre paylaşılıyor.... Önerdiğim dalgalar ise tam tersi. Yani mesafe aldıkça, aktardığı enerji yoğunlaşıyor. Bu dalgaların taşıdığı enerjinin belirli bir yoğunluğa ulaşması ile kütle üzerinde ancak etkin bir role kavuştuğunu düşünüyorum. Bu yoğunluğun altında iken ya da çok üstünde iken kütle üzerindeki etkisini değerlendiremiyorum. Yukarıda tekrarladığınız kast ettiğim yoğunluk bu enerji yoğunluğunu kast ediyor. Ama bu minimum mu yoksa maksimum mu net bilemiyorum. Bence minimum olmalı, çünkü karadeliktekinin tersine, burada gelen enerjinin bir kısmı 3 uzamsal boyutun açıklığını besliyor. Kalanı ise yoluna devam ediyor. Yani kütle üzerinde kalan miktarı düşük. Bir sonraki dalga da aynı şekilde devam ediyor. Bu şekilde 3 uzamsal boyutun açıklığının sürekliliği korunuyor. Bu varsayımsal dalgalarla aktarılan enerjinin miktarı hakkında bir bilgim yok. Dalgaların planck ölçeklerine sahip olması gerektiği için, aktardığı enerji miktarının da Planck kütlesi ile bir bağlantısı olması gerektiğini düşünüyorum. Ama en baştan planck uzunluğunda genişliğe sahip dalga , Planck kütlesi eşdeğer enerji ile işe başlarsa, ilerledikçe toplanan enerji miktarı çok artacak. Bu nedenle bir aşamadan sonra, toplanıpta bir planck kütlesi eşdeğeri enerji yoğunlaşması ile kütleleşmenin başladığını varsaydım Karadelik içinde ele aldığımız bir Planck kütlesi ise, olduğu yerde. Sabit. Ve boyutsuz. O yüzden etkileri ve sonuçları ile aynı değiller gibi geliyor. Ve evet 1 plank ağırlığındaki kütle eşdeğeri enerji, karadelikteki maksimum enerji yoğunluğuna bu noktadan sonra enerji verirseniz, tekilleşme oluyor. Çünkü olabilecek en yüksek enerji yoğunluğu. (Sıfır derecedeki su ile buz arasındaki noktada gibi)

Çok güzel... Harika... Sanırım fark etmediğim bir eksiğim üzerindeyiz. Teşekkür ederim. Size net cevap verebilecek kadar ayrıntılı olgunlaşmış bir bakışım yok. Varolanı kısaca özetleyeceğim. Buradan cevap çıkar mı size ve bana bilemiyorum. Varsayımsal EGD dalgalarım, evrenin genişlemesinden kaynaklanıyor. Yani dıştan içe doğru ki, bu tür dalgalar bizim doğamızda yok. Her dalganın taşıdığı aktardığı bir enerji miktarı var. Normalde dalgaların, yapılarına göre bu katarılan enerjinin birim başına yoğunluğu değişiyor. Mesela bildiğimiz elektromanyetik dalgalar alana yayıldığı için, taşıdığı enerji merkezden olan uzaklığını karesi ile ters orantılı olarak, oranlı azalıyor. Buna alışığız. Dalga deyince bu yapıyı canlandırırız gözümüzde.. Bir diğer dalga tipi ise mesela bir merkezden değilde, 2 boyutlu bir nesneden -çubuk gibi- yayılan birbirine paralel dalgalar. Ya da bir merkezden yayılmış dalga sıralarının, merkezden epey uzak iken ki durumları, Bu durumda aktarılan enerji miktarı daha az düşüyor. Bu tamamen dalga yayının açısı ile alakalı. Çünkü dalga bu açıya göre yayılıyor ve aktardığı enerji de bu yayılıma göre paylaşılıyor.... Önerdiğim dalgalar ise tam tersi. Yani mesafe aldıkça, aktardığı enerji yoğunlaşıyor. Bu dalgaların taşıdığı enerjinin belirli bir yoğunluğa ulaşması ile kütle üzerinde ancak etkin bir role kavuştuğunu düşünüyorum. Bu yoğunluğun altında iken ya da çok üstünde iken kütle üzerindeki etkisini değerlendiremiyorum. Yukarıda tekrarladığınız kast ettiğim yoğunluk bu enerji yoğunluğunu kast ediyor. Ama bu minimum mu yoksa maksimum mu net bilemiyorum. Bence minimum olmalı, çünkü karadeliktekinin tersine, burada gelen enerjinin bir kısmı 3 uzamsal boyutun açıklığını besliyor. Kalanı ise yoluna devam ediyor. Yani kütle üzerinde kalan miktarı düşük. Bir sonraki dalga da aynı şekilde devam ediyor. Bu şekilde 3 uzamsal boyutun açıklığının sürekliliği korunuyor. Bu varsayımsal dalgalarla aktarılan enerjinin miktarı hakkında bir bilgim yok. Dalgaların planck ölçeklerine sahip olması gerektiği için, aktardığı enerji miktarının da Planck kütlesi ile bir bağlantısı olması gerektiğini düşünüyorum. Ama en baştan planck uzunluğunda genişliğe sahip dalga , Planck kütlesi eşdeğer enerji ile işe başlarsa, ilerledikçe toplanan enerji miktarı çok artacak. Bu nedenle bir aşamadan sonra, toplanıpta bir planck kütlesi eşdeğeri enerji yoğunlaşması ile kütleyi desteklemeye başladığını varsaydım Karadelik içinde ele aldığımız bir Planck kütlesi ise, olduğu yerde. Sabit. Ve boyutsuz. O yüzden etkileri ve sonuçları ile aynı değiller gibi geliyor. Ve evet 1 plank ağırlığındaki kütle eşdeğeri enerji, karadelikteki maksimum enerji yoğunluğuna bu noktadan sonra enerji verirseniz, tekilleşme oluyor. Çünkü olabilecek en yüksek enerji yoğunluğu. (Sıfır derecedeki su ile buz arasındaki noktada gibi)

"Önerdiğim dalgalar ise tam tersi. Yani mesafe aldıkça, aktardığı enerji yoğunlaşıyor. Bu dalgaların taşıdığı enerjinin belirli bir yoğunluğa ulaşması ile kütle üzerinde ancak etkin bir role kavuştuğunu düşünüyorum." Bu yoğunluğun altında iken ya da çok üstünde iken kütle üzerindeki etkisini değerlendiremiyorum." ve "Bence minimum olmalı, çünkü karadeliktekinin tersine, burada gelen enerjinin bir kısmı 3 uzamsal boyutun açıklığını besliyor. Kalanı ise yoluna devam ediyor." Burtay Bey, Sanirim aslinda biraz formule edebilseydiniz, isiniz cok kolaylasirdi. Nacizane fikrim: simdi kutle icin ( fotonu da hesaba katarsak, en azindan madde davranisi gostermesi acisindan,ama isterseniz onu da eleyebilirsiniz,ama bence tutun), ,sizin en az ikinci dereceden bir denklemi >=0 (eger fotonu istemezseniz eesit degil sadece buyuk kismi hesaplarsiniz) olarak yazmak ve resmen koklerini bulmaniz gerekir. En az 3 )veya fazla) kok araligi cikmali. Bunu simdilik rafa kaldirin, yazimin sonunda kullanacagiz. Ancak bu durumda bir durum daha ortaya cikar.Kutle icin gereken enerji , kutleyi olusturdugu andan sonra "yoluna" devam etmeyebilir,yani hala ise yarayabilir.Nasil mi? Su "koklerini" buldugumuz esitligi hatirlayin.Eger kokler 3den fazla ise, bu durumda buldugunuz degerler, uzaklik veya enerjiye ( artik nasil formule edebilirseniz) azalmasi veya artmasina bakmadan, o degerler icinde madde olusturabilir,degerlerin disinda gecersiz olur, yine baska deger araliginda etkisini gosterir. Yani arada "bosluklar" dahi olusur. Yani siz, resmen sayi dogrusunda pozitif yerleri arayacaksiniz Bir kere olusturmadi ise sonra da olusturabilir(enerjisi artsa/azalsa bile), hatta bunlari fonksiyon haline getirip cakisanlari bulmaniz dahi mumkun ( grafik acisindan oldukca basit hale gelir) Bu en basit anlatimi, cunku iki boyuttan bahsediyoruz.Simdilik.Eger sonuclar sonsuz cikarsa, demek ki farkli yol denemelisiniz. (ic bunaltan fizik)

Nacizane fikriniz karşısında aciz kaldım :-) Bravo ve teşekkürler. En azından birilerinin işine yaradığını hissettim. :-) Kütlenin oluşması kısımında; sanal parçacık kütleleri haricinde, bildiğimiz kütle tek bir seferde oluşmuş. Evrenin ilk dönemlerinde... Varsayımsal dalgaların, kütleyi oluşturmaktan ziyade onun varlığının sürekliliğinde etkin olduğunu düşünüyorum. En azından şu anki son durumda. Eğer yanlış anlamadıysam, 2nci dereden bir denklem için, "anti-madde nerede ?" konulu yazıda gündeme getirdiğim 2nci bir dik varsayımsal dalga yönü daha gerekiyor. Eğer öyle olursa, bu ikisinin etkin olduğu noktalardan kökleri çıkartıyoruz sanırım. Bunlardan negatif işaretli olanlar, bizim açımızdan etkin olmadığı için, sadece pozitif olanları ele alıyoruz ki bu durumda bu iki (en üst- en alt) kök arasında kalan aralık değerlerin, maddenin sürekliliğini koruması için gerekli enerjiyi verdiğini düşünüyoruz. Sanırım bulunması gereken 3 kökte , 3 uzamsal boyutun durumu ile bağlantılı. Fotonun rolünü ise "eşitlikle" vermişsiniz ama bunu bağlantılandıramadım. Kast ettiğiniz (dalga-lar) fonksiyonunu yazabilmeyi çok isterdim ama nereden ve nasıl başlayacağımı bile bilmiyorum... En azından şimdilik. (Teşekkürler...) (Fizik hiçte bunaltıcı değildir, özellikle hobi olduğunda...)

ne kadar kok cikarsa o kadar kesinlige ulasirsiniz.hatta hatta belirsiz olmadigi surece, kokler veya ters isaretli alanlar anti maddeyi(belki de negatif kutleyi dahi) verir. Her boyut icin ayri formul, ayri olasiliklarla giderseniz, en az bir ama ayni degisken her formulde mevcutsa ve sansli iseniz birlestirmeniz de sozkonusu. Sifirlarkenki kastim fotonun iki boyutun siniri olarak dusunmemden kaynaklaniyor.cok onemli de degil.

Çok kafa karışıklığı var. Bulduğunuz bir şeyler mi var? Var ise paylaşın, "varmış gibi" yapmayın.

eğer evren ışık hızında akıp genişliyorsa her nesne her cisim evrenle birlikte o hız içerisinde hareket ediyor uçağa binen uçağın hızından nasibini alır gideceği yere hızlı varır her parçacık her kütle kaçınılmaz şekilde genel uzay zamanı içersinde ışık hızıyla hareket ediyor. kendi özel alanları içersinde uzayı ve zamanı büken karadelikler bile bu genel uzay zamanının hızı ve döngüsü içerisinde