Sorunuzun açılımı \"Enerji yoktan var edilemez, var olan enerji yok edilemez.\" anlamına gelir. Bilgi olması için madde yani, enerji olması gerekir. Bilginin işlenmesi ve muhafaza edilmesi maddi parçacıklarla mümkündür. ( En azından bizim evrenimizde.) Entropi kavramı bilginin muhafaza edildiğini ve hiç bir zaman azalıp, kaybolamayacağını ispatlar.

Sorunuza yanıt vermek isterim ancak öncelikle siz BİLGİ\'yi nasıl tanımlıyorsunuz? Ayrıca Necmi Tüfek ;\" Bilgi olması için madde yani enerji olması gerekir.\" dediğinize göre siz bu ilintiyi neye göre kurdunuz?

sorunuza felsefi açıdan yaklaşırsak bilginin var olabilmesi için öncelikle bir gözlemci ve gözlemcinin \'tanımlayıcı\' bir fonksiyonu olmalıdır... tanımlayıcı fonksiyondan kastım gözlemcinin gözlediği olayları açıklamak için ve kavrayabilmesi için oluşturduğu bir çeşit düzeni olan ve basit mantıkta oluşturulan örüntüler dizinidir... mesela en bilindik ve tek yöntem matematiktir... ikinci şartımız ise gözlenebilir veya tanımlanabilir bir varlığın varlılığının gereğidir... gözlemcinin kendisinden başka herhangi bir varlık yoksa tanımlayabileceği bir kavram olamaz... eğer fiziksel yaklaşırsak bu durumda bilgiyi bütün evreni 2 boyutlu bir düzleme yatırdığımızda bu düzlem üzerindeki titreşimler olarak kabul edebiliriz... fakat bu düzlem üzerindeki titreşimler de herhangi bir maddenin veya enerji dalgasının veya kuantum dalgalanmalarının var oluşunda gerçekleşebileceğinden yoktan bilginin oluşması pek mümkün görünmüyor... lakin kavram olarak kuantum dalgalanmaları olasılık ve net bir bilgi içeremediği için hakkında kesin bir şey söyleyemeyeceğim...

İrfan İşgör, Bilgi bilgisayar çiplerinde nasıl tanımlanıyorsa, evren tarafından da aynı şekilde işlenir. Yani, açık, kapalı,sıfır,bir gibi birer bitlik bilgi hem bizim beynimizde, hem de bir karadelik içinde hep aynı şekilde depolanır ve işlenir. Madde veya enerji olmadan bilgi depolanamaz veya işlenemez. Siz başka bir tanım veya depolama şekli biliyorsanız ben de öğrenmek isterim.

Sayın Necmi Tüfek, verdiğiniz cevap için teşekkür ederim.Benim için açıklayıcı bir cevap oldu.

\"Evrende var olan her şey iletişim ve etkileşim halindedir.\" dediğimizde gözlemleyebildiğimiz veya gözlemleyemediğimiz süreçlerde en makrodan en mikroya kadar uzanan aralıktaki canlı/cansız - maddi/gayri maddi tüm yapılar/varlıklar arasında gerçekleşen iletişim ve etkileşim materyalini BİLGİ olarak tanımlamak isterim. Adına BİLGİ dediğimiz materyal ne olabilir? Evrende var olan her şey aynı zamanda BİLGİ paketidir! Örneğin etkileşen ve birinden biri diğerini yutan 2 galaksiden her biri içindeki yıldız sistemleri gezegen sistemleri varsa canlı toplumları ile birlikte ve onların kimyasal yapı elemanları , o kimyasal yapı elamanlarının alt kuantsal yapıları , v.b toplu oarak birlikte veya tek tek bilgi paketleridir. En büyükten en küçüğe varlığı ışınım ile , ışınımı yansıtması ile veya oluşturduğu etkisi ile algılan veya farkedilen her şey BİLGİ yayınlamaktadır. Birine gönderdiğiniz mektup, mail , marketten veya doğadan temin ettiğiniz her türlü gıda , koku , renk , ısı veya diğer ışınım ışınları , gazete , kitap , konuştuğunuz veya yazdığınız her harf gerçekte BİLGİ alış verişidir. Her bilginin gerek algılanması , gerek fark edilmesi ve gerekse kullanılması sürecinde iletişim ve etkileşim halinde olan yapıların kendi iç sistemlerinde karşılığı olan bir enerji değeri vardır. Edinilen bilgiler bu enerji değeri ile enerji yapılarına , sinyallerine dönüştürülerek kullanılır. Örneğin kamufle olarak gizlenmiş bir şeyin bulunabilmesinde elde edilip kullanılan ışınımlar gibi. Tanım konusu burada sonlandırıp ilk soruya \" bilgi yoktan var olabilir mi veya bilgi yok olabilir mi?\" yanıt verirsek ve tanıma göre evrende var olan her şeye BİLGİ diyebiliyorsak ve BİLGİ nin aynı zamanda ENERJİ DEĞERİ olduğunu söylüyorsak , bu taktirde tek bir evreni kapalı bir sistem olarak kabul ettiğimizde veya varsa bütün paralel evrenleri yine toplu olarak kapalı bir sistem olarak kabul ettiğimizde sistem içinde ve sistem dışında BİLGİ yoktan var edilemez. Çünkü BİLGİ nin yoktan var olabilmesi için YOKLUK ile VARLIK arasında bir iletişim ve etkileşim olması ve YOKLUK\'un verici konumunda olması gerekir! Aynı şekilde bu iletişim ve etkileşim gerçek olabilse ve VARLIK verici YOKLUK alıcı konumunda olabilseydi BİLGİ yok olabilirdi! YOKLUK\'u var kabul edemediğimiz ve VARLIK ile iletişim ve etkileşim sürecini BİLGİ ye dönüştüremediğimizden BİLGİ yoktan var olmaz , vardan da yok olmaz demekteyiz. Sadece var olan BİLGİ , kullanılarak yeni BİLGİLERE dönüşmektedir. Kendi toplumsal yaşam sürecimizde bu eski bilginin kullanılarak yeni bilgilere dönüşmesi olayına teknolojik ilerleme ve gelişme demekteyiz. Evrenin bütün olarak ve tam olarak da misyonu budur! Var olan eski bilgilerin kullanılması ile sürekli olarak yeni bilgilerin elde edilmesidir.

Gördüğüm kadarıyla aynı şeyi söylüyoruz.

Necmi Tüfek ;\" bilgi olması için madde yani enerji olması gerekir.\" demiştiniz. Bilgiyi sadece madde ile sınırlayamazsınız , size bu konuyu sormuştum. Evrende sadece madde yoktur , olan da zaten açıklandığı üzere %4 oranındadır. Maddenin güncellenememiş tanımına göre ilk özelliği kütlesinin olması gerektiğidir ancak atom altı kütlesiz parçacıkları hangi tanıma dahil edersiniz bilmiyorum ama sonuçta evrensel iletişim ve etkileşim sürecine dahil oldukları ve kendilerinden oluşan ışınımları/bilgi paketçikleri ile iletişimde bulundukları gerçeği yadsınamaz. Demek ki bilgi için madde olup olmaması önemli değil sadece var olmak önemlidir.

Evrende var olan, varlık bulan her şey enerjidir. İster kütleli, ister kütlesiz olsunlar tüm parçacıklar (adı üstünde) enerji içerir. Işık enerjidir. Sizin bahsettiğiniz bilgi ne tür bir bilgidir? Bilgi paketçikleri dediğiniz şey nedir ve iletişim nasıl yapılıyor? Ayrıca madde (Enerji) olmadan nasıl \"var\" olunabiliyor?

Necmi Tüfek siz sadece bilginin madde ( kütleli ) olması halinde var olabileceğini yazdınız. Tabii ki her maddesel / kütleli yapının enerji değeri olduğu doğrudur ama evrende sadece sizin deyiminiz ile madde yoktur veya var olan her şey sadece madde değildir!! Dolayısıyla bilginin var olması maddeye bağlı değildir , evrende var olan her şey (madde/gayrimadde) bilgidir ve aynı zamanda enerji yapısıdır. Siz hem bilgiyi hem de enerjiyi sadece maddeye indirgemektesiniz ve inanıyorum ki kütlesiz atomaltı parçacıkların varlığını o sadece madde dediğiniz kütleli tanımınıza nasıl dahil etmektesiniz? Bahsettiğim bilginin ne tür bir bilgi olduğunu soruyorsanız yazımı okumaduğınızı veya anlamadığınızı düşünürüm. Evrende var olan her şey BİLGİ dir dedikten sonra ne tür bilgi sorunuz anlamsız kalmaktadır. Bilgi paketçikleri nedir, diye soruyorsunuz. Evrende var olan her şey (maddi veya gayri maddi) iletişim ve etkileşim halindedir demekteyiz. Eğer bir varlık sadece tek bir ışınım fazında ışın yayımlamış olsaydı bu iletişimde paketçikten bahsetmek söz konusu olmazdı ancak her varlık bir çok fazda ışınım yapmakta olduklarından bir başka deyişle aynı anda bir çok bilgi yayınında bulunduğundan bu iletişimde bilgi paketçiğinden söz etmemiz gerekir. Ayrıca son soru cümlenizde madde enerji olmadan nasıl var oluyor , diye sormuşsunuz! Tersi yönünde bir düşünce ifade etmedim ki bu soruyu sorma durumunda kalmışsınız! Özet olarak evrende var olan her şey BİLGİ dir , ENERJİ dir ancak herşey madde değildir. Evrende var olan her varlık kimliği ve konumu hakkında BİLGİ yayımlamak zorundadır.Dolayısıyla her şey diğer her şey hakkında kimlik , konum , durum ve yapısal bilgi sahibi olmaktadır. İletişim ve etkileşim varlıkların ışınım yayımı ile gerçekleşmektedir. Bir haber ajansının haber bülteni yayınlaması , birine mektup veya mail göndermeniz , sizin veya benim bu platformda yazmamız , bir atomun veya atom altı parçacıkların ışınımı , iletişim ve etkileşim sürecinde aynı davranış veya eylemdir. Duygularınızı anlatan , yansıtan her eyleminiz de böyledir veya diller , gelenek ve kültürler de ayni şekilde iletişim ve etkileşimde bulunarak değişim ve başkalışımda bulunurlar!!

Yine sözü uzatıyorsunuz ama aynı şeyi söylüyoruz. Ben evrendeki her şey enerjidir, enerjiden meydana gelir dedim. İlk yazdığımı okursanız aynı şeyi tekrarladığımızı anlarsınız. Enerji en küçük düzeyde ışınımla iletişim sağlasa da sonuçta bilgiyi işlemek ve muhafaza etmek için maddi parçacıklar gerekir. Bu kadar uzatmaya ne gerek vardı?

Haklısınız!!! 0Sorunuzun açılımı \"Enerji yoktan var edilemez, var olan enerji yok edilemez.\" anlamına gelir. Bilgi olması için madde yani, enerji olması gerekir. Bilginin işlenmesi ve muhafaza edilmesi maddi parçacıklarla mümkündür. ( En azından bizim evrenimizde.) Entropi kavramı bilginin muhafaza edildiğini ve hiç bir zaman azalıp, kaybolamayacağını ispatlar. Necmi Tüfek 15 Mart 2016

Necmi Tüfek yazdığınızı yadsıdığınız sürece konuyu uzatırsınız.\" Bilgi olması için madde olması gerekir.\" demişsiniz , \" yani enerji olması gerekir\" demeniz kurgunuzun hatalı oluşunu telafi etmiyor!! Ne yazık ki hala \" bilginin işlenmesi ve muhafaza edilmesi maddi parçacıklarla mümkündür.\" demektesiniz. Neymiş şu maddi parçacıklarınız , nedir , nerede bulunur? Zahmet olmaz ise maddi parçacıklar derken maddi dediğiniz her ne ise bir de madde tanımını yaparsanız lütfen konunun neden uzamakta olduğunu fark edeceksiniz!!

Peki. Enerji kütleye (madde) kütle de enerjiye dönüşür. Enerji dediğimizde eşdeğerlerini de aynı anlamda kullanırız. E=mc 2 Kütlesi olan her şey maddedir. En küçük kütleliden en büyüğüne kadar. Madde dediğim zaman kütle içeren parçacıkları söylemiş oluyorum. Bilgi en küçük birim olarak (bit) denilen şekilde işlenebilir. Bir bit bilgi için kütle içeren bir madde gerekir. (En azından kararlı bir atom) Kütlesiz parçacıklar bilgi iletebilirler ama depolayamazlar. Bunun için kütle içeren madde gerekir. Bilmem hala anlaşılmayan bir şey var mı?